Leipzigの監督に就任してから約8か月が経過したNagelsmann。Tottenham HotspursとのCL R16 1st Legを前にインタビューに応じた。
インタビュアー：Mr.Nagelsmann、RB Leizpigでの最初のシーズンのここまでをどのように整理しますか？
Julian Nagelsmann：基本的にはうまくいっている。既に成功しているクラブに来て、既に成功しているチームを引き継いだことから、自分にとってはまったく簡単な状況ではなかった。このように機能しているクラブに来て、明確な方法でいくつかのことを変えたいと思うのは簡単なことではない。また、新しいものを導入したいと思うことも簡単なことではない。選手たちは比較的すぐに受け入れてくれたが、コーチングチームにとっては、やや長い「戦い」だった。説得が必要とされた。
インタビュアー：なぜなら、事前に物事がうまくいっていたからです。
Nagelsmann：それは普通のことだ。うまくいっている時には、なぜ急に変えなければならないのかという質問が出てくる。主な長所はそのままに、その上に要素を加えていくことを自分は大切にしている。そして、その長所を長い間保ち続けている。DFBポカールでのパフォーマンスが異なったものになっていたら良かったが、もし9か月前に今の状況を提示されたら、間違いなく保証はしていただろう。全体的には順調に成長しているし、ここまでは満足している。
インタビュアー：集中的なトレーニングの時間を確保するという意味で、ウインターブレークはどれほど重要だったのでしょうか？
Nagelsmann：ここ最近のように、シーズン後半に向けて少しずつトレーニングができる時期は、いつもチームに落ち着きが生まれる。自分は選手たちに、まず彼らが考えなければならない新しいインプットをたくさん与える。彼らは慣れていないから、安定した構造を揺るがすことになり得る。それには経験不足の若い選手が多いということも関係している。また、順位表の状況やメディアでの報道についても折り合いをつけなければならない。首位のチームとして追われる立場になることがどんなことなのか、分かっている選手は多くない。そして、監督である自分自身もそれを知らない。自分たちはそれに対処することを学ばなければならなかった。それによりいくつかの勝ち点を失った。しかし、既に言ったように、自分たちは正しい道を歩んでいる。若いチームや新しい選手たちのことを考えれば、いくつかの厳しい局面を経験するのは当然のことだ。
インタビュアー：さて、ここまではチームの成長について話してきました。Leipzigという新しい環境で、あなた自身はどのようにLeipzigでの事情を理解してきましたか？
Nagelsmann：人間は新しいタスクを得て常に成長する。Hoffenheimではそれまでとはまったく異なる状況を経験した。Hoffenheimでは、うまくいっていないクラブを引き継ぎ、コーチ陣は私の下から離れることもなかった。だから私が何年も前から知っている人たちで、中にはユース時代からの付き合いの人もいた。ここLeipzigではこれまでに会ったこともないようなスタッフがたくさんいる。そこで自ずと成長することができる。もっと多くの会話をしなければならない。そうすることで自分の経験値が上がり、物事を違う目線で見ることができ、成長することができる。しかし、自身の型で特に変わったところはないし、偏った傾向に発展したところもない。
インタビュアー：内容的には何か違いはありますか？
Nagelsmann：内容的には問題点はホッフェンハイム時代とほぼ同じだ。ディフェンス面では既に非常に優れたチームで、多くのことがうまくいっていたことをみつけた。その点に関しては、自分はそれほど多くの仕事をする必要がなかった。それよりも、既に持っているものをベースとし、オフェンス面で新しいアイデアを取り入れることが重要だった。
インタビュアー：チームは冬のチャンピオンになり、現在は2位につけています。それとは関係なく、RB Leizpigは真のトップチームにどれくらい近づいていると思いますか？
Nagelsmann：本当の意味でのトップチームになるには、まだあまりにも多くの変動にさらされている。それは週ごとのパフォーマンスにも、試合中のパフォーマンスにも当てはまる。ほとんどの場合でトップチームは90分間にわたって最高のパフォーマンスを発揮することができる。自分たちはいつもそうではない。非常に良い20分を過ごすこともあれば、非常に低調な20分を過ごすこともある。1つ1つの試合、そして毎週の試合で自分たちのサッカーをピッチ上で実現するためには、まだまだ時間が必要だ。それができて初めて真のトップチームになれる。自分たちもそうだが、ポテンシャルというのは常に目に見えるものではなく、潜在していて、やがて明るみに出るものを表す。たまにトップチームにふさわしいポテンシャルがピッチ上で見えることがある。しかし、常に見えるわけではない。これはチームの構成や経験の不足を考慮すると自然なことだ。
インタビュアー：その点で、Bayern戦から得たものは？
Nagelsmann：全般的にトップチームとの試合ではまだまだサッカーの技術を向上させなければならない。守備面ではBayernとの試合では長い時間うまくいっていたが、(攻撃面では)特に前半にいくつかの状況をもっとうまく解決できたはずだ。Bayernがうまくボールにプレッシャーをかけることができず、自分たちに多くのスペースを与えてしまった場面が多かった。そこ(攻撃面)では、まだ相手との差として足りていないところがある。しかし、忘れてはならないのは自分たちが一緒に仕事をするようになってまだ8ヶ月しか経っていないということと、ゲームをオープンにするというテーマは事前にLeipzigではほとんど問題にならず、あまり練習されていなかった。これは非難ではなく単なる事実だ。これもまだ時間が必要な理由となる。うまくいくまでには10,000時間の訓練をしなければならないと言われるが、残念ながら自分たちはまだその10,000時間には程遠い状態だ。
インタビュアー：RBにはまだ時間が必要だということですね。トップクラスのチームに安定してついていくには、どのくらいの時間が必要でしょうか？
Nagelsmann：自身たちは健全に成長しなければならない。それが重要なポイントだ。Dani Olmoの例を見ても、他のクラブではできないような移籍をすることができる。しかし、財政的にはBayernやDortmundにはまだまだ及ばない。自分たちの次のステップは信念を持って毎年チャンピオンズリーグに出場することだ。そして何よりも過去に他のクラブがよく犯してきた過ちを犯してはならない。つまり、ある年に身の丈以上の活動をして、次の年に堕落して、すべてが崩壊してしまうようなことになってはいけない。BayernやDortmundは世界的に活躍しているが、自分たちはとても若いクラブだ。もちろん、市場に出てから何十年も経っているクラブにはまだ勝てない。
インタビュアー：Erling HålandのDortmundへの移籍にも、現時点での違いが現れているのでしょうか？
Nagelsmann：ある意味ではそうだ。自分たちはそこにもついていくことができなかった。Hålandは(Leipzigと比較した時の)Dortmundでのスポーツの可能性をそれほど高く感じていなかったと自分は考えている。BVBでの彼のポジションには自分たちと比べて競争相手が少なったのかもしれないが、問題は自分たちがいつ、この点で競争できるようになるかどうかだ。自分は一選手のために年俸体系を投げ出すことができないことを完全に尊重し、受け入れている人間だ。Hoffenheimでは、このことをより顕著に経験した。
インタビュアー：やはりお金が決め手なのですね。
Nagelsman：お金が決め手となるわけではないが、物事を少しだけ簡単にしてくれることに間違いはない。例えば、BayernのThomas Müllerのような選手。彼はブンデスリーガ、CL、ワールドカップ、EUROなど数多くの試合に出場しているが、その経験は買うことができない。これはLeipzigの選手たちにも、自分にも言えることだ。しかし、そこから結論を導き出すためには、この経験というものを積まなければならない。自分たちが同等のレベルに到達するには数年を要するだろう。そして、それが実現できるかどうかは分からない。ThiagoやCoutinhoをチームに迎え入れることはできない。だからこそ、少し違った方向に進まなければならない。今後も大半の移籍で正しい判断をすることが自分たちにとって重要なことだ。それが基本となる。
インタビュアー：CLのR16、Tottenham Hotspurs戦で成功を収めるためには何が基本となりますか？
Nagelsmann：Tottenham戦では自分たちのスタイルを発揮することも心がける。低い位置で構えて、良い結果になることを祈るようなことはしない。自分たちがTottenhamよりも明らかに悪いとは思っていない。個々の選手の質という点ではSpursの方が若干有利かもしれないが、今シーズンも安定した印象を与えられていない。自分たちの屈託のない姿勢がピッチで出せれば、前進するチャンスもある。選手達は、準々決勝に進むことに貪欲になるだろう。いわゆる本命というものはないと思っている。五分五分の勝負で合計2日間の調子による勝負になるだろう。また、1stレグを単独で見ないことも重要となる。もちろん、1stレグの結果は2ndレグに大きな影響を与えるが、2つの試合にどう臨むかを事前にもっと慎重に考えなければならない。
インタビュアー：Jose Mourinhoが11月からSpursのヘッドコーチに就任しました。彼からはどのくらい影響を受けましたか？
Nagelsmann：Porto時代の彼には大きな影響を受けた。彼はDecoを中心に非常に良いサッカーをしていて、それはそれ以降の彼のチームよりも攻撃的なものだった。ポルトガルではビッグネームだがヨーロッパのビッグクラブではないチームで、UEFAカップ、そして翌年ののチャンピオンズリーグでMonacoを破り優勝した姿はとても印象的だった。当時の彼は非常に若い監督で、それまで偉大な選手ではなかったため自分と似たようなキャリアパスを歩んでいた。それを目の当たりにして自分は彼からいくつかのことを学んだ。その後、彼はすべてのクラブで国際的な成功を収めた。彼がノックアウトゲームのすべてで勝つ方法を知っていることに気がついた。勝利のゴールは93分に生まれたが、これは何か計画されていたような気がした。私にとってのMourinhoはピッチ上での華やかさをあまり気にしない、結果を重視する監督だ。彼は何よりも結果を優先する。それで多くのタイトルを獲得しているわけだから、確かにそのやり方は間違っていないと思っている。
インタビュアー：偉大な監督たちからどれだけ学び、同時に自分のスタイルを見つけることができるでしょうか？
Nagelsmann：常に異なる選手を抱えているので、物事を適応させるのは簡単なことではない。Liverpoolについて考えてみると現在Redsはすべての試合に勝利しているが、2人のカウンター攻撃が得意なストライカーとその間で繋ぎとなれる選手がいないことから自チームにはあまり多くを落とし込むことができない。しかし、完璧に真似することはできないし、する必要もない。監督であれば、最終的には自分のアイデアを考え付く自信を持つべきだ。しかし、常に既成概念にとらわれずに考えることに意味がある。
インタビュアー：試合を見るときにはどんなことに気をつけていますか？
Nagelsmann：自分は試合を見るとき、基本的には惹きつけられた部分しか評価しない。なぜなら自分には深い洞察力がなく、Kloppがその試合でチームに何を要求したのかがわからないからだ。
インタビュアー：Kloppの下でのLiverpoolの発展については全般的にどう思われますか？
Nagelsmann：Klopp自身も非常に大きく成長している。Kloppの特徴である攻撃的なサッカーは今でも健在だ。ただ、今ではボールを保持することから攻撃が生まれることが多い。これまでのようにボールを奪うだけでなく、ボールを持っていることが重要となっている。Kloppのような純粋なトランジションサッカーはもはや存在しない。なぜならLiverpoolと対戦する多くの相手は5-4-1で自陣ゴール前20メートルに立ちはだかり、切り替えをするためのスペースがないからだ。
インタビュアー：KloppとMourinhoについては話しましたが、Guardiolaについてはまだですね。彼のBarcelona時代をどのように覚えていますか？
Nagelsmann：PepがBarcelonaでボールを保持しながら信じられないほど魅力的で多面的なサッカーを展開していたとき、Barcaのボールを使ったプレーについてはいつも多くのことが書かれ話題になっていた。ただ、本当の狂気はゲーゲンプレッシングだった。ほとんどの相手が5秒以上ボールを持ったことがなく、その後、ローラーが覆い被さるようなプレスを食らっていた。もちろん卓越したサッカーではあったが、重要なのはゲーゲンプレッシングだった。
インタビュアー：Guardiola、Mourinho、Klopp。最も大きな影響を受けた監督は？
Nagelsmann：3人の中にはいない。Thomas Tuchelから一番影響を受けている。それは彼が自身自身の監督だったこともあり、交流が非常に深かったからだ。彼と一緒にいると彼が実際にどのように考えているのか、どのような動きをしているのか、まったく違った評価をすることができる。しかし、Pep Guardiolaのサッカーに対する考え方とは確かに大きな類似点がある。試合のすべての局面での優位性。これがおそらく大きな表題になるだろう。もっと簡単に言えばサッカーは切り替えだけではなく、ボールを奪うことだけでもなく、ボールを持つことだけでもないということを意識すること。それは全体的なアプローチであり、すべての局面での解決策を発達させることだ。Tuchelの場合、彼がトレーニングで行うエクササイズを自分の目で見て、それが自分に影響を与えた。自分も同じようなアプローチをしている。自分も様々な複雑なエクササイズを行うが、古典的なトレーニング理論や直線的な構造には従っていない。ウォームアップ、パス、ゴールキック、ゲームの形。Tuchelはそれらを全く違った形で行なっていた。また、自分はトレーニングでゲームを再現したいと思っている。そしてゲームは、ただリラックスして臨むだけではない。相手と対峙する最初の1分でその試合に入った状態でなければいけない。
インタビュアー：私たちはこれまで、誰もがトップコーチのカテゴリーに入れるであろうコーチについてたくさん話してきました。Guardiola自身は今、自分を最高の監督とは思っていないし、シティのようなチームがなければ勝てないと言っています。すでに自分自分をトップコーチとして見ているのでしょうか？
Nagelsmann：基本的に、それは他の人が判断したほうがいい。ただ、私は自分のことを「良い監督」と表現する。私にとってトップコーチとは単にサッカーを教えるだけではない。感情移入、グループの前で話す能力、メディアへの対応などすべてをこなす必要がある。その点では私は自身を盲目だとは言わないが、トップコーチには何よりも肩書きが必要だ。そして、HoffenheimでのU19チャンピオンシップのタイトルを除くと、私にはまだそのようなタイトルはない。KloppやGuardiola、Mourinhoと同じレベルにあるとは思っていない。ただ、自分はまだ若い監督でもある。自分の目標はとても良い監督になり、タイトルを獲得することだ。そうなったときに自分がトップコーチであるかどうかを先ほど言ったように他の人が判断することができる。そして、Pepに関しては、もちろんそれは彼にとって名誉なことだ。問題は彼がHoffenheimでチャンピオンになっていたかどうかだ。それは確かに興味深いことである。
インタビュアー：あなたはすでに何度か、監督として人を導くことがいかに重要であるかを強調してきました。最近では、Frankfurt戦での敗戦後に批判的な発言をして話題になりましたよね。いつ、どのような発言をするのか、どの程度計算しているのでしょうか？
Nagelsmann：正直に言うと、何も考えていない。Frankfurtで監督席に座って、記者会見で何を言おうかと考えているわけではない。登頂するという比喩を自然に思いついてそれを話した。自分は人生の4分の3をサッカーの指導者として過ごしている。その間、自分を偽って演技をしなければならないとしたら、それはとても面倒で疲れることだ。そうなると、私も今のような幸せな人間ではなくなってしまう。そんなことはしたくないし、だから思ったことを口にする。
インタビュアー：また、大晦日はバカ騒ぎするものだとおっしゃっていましたね。
Nagelsmann：それもまったく同じことだった。自分の頭の中に浮かんだことを言う。それをいいと思う人もいれば、そうでない人もいるだろう。基本は正直であること。そして、正直さは人の管理に大きく影響する。私はシーズン前に対外的にも本当の意味での考えを伝えたいと選手たちに伝えた。もちろん、すべてを1対1で外部に伝えるという意味ではないが、メディアに対しても正直な評価をすることを大切にしている。時には私の顔に泥を塗ることもあるが、長い目で見ればメディアが物事をよりよく評価し、より正直に報道することに繋がるだろう。ミュンヘンでの試合のように、93分にボールを蹴り出さずに、試合に勝ちたいがために反撃に出るのであれば、それはそれでいいと思う。なぜなら、それは勝利への意志とメンタリティの表れだからだ。また、フランクフルトでのように何か良くないことがあれば、そのように言う。
インタビュアー：選手にも同じような正直さを求めますか？
Nagelsmann：もちろんだ。もし、あるトレーニング方法が悪いと思ったら選手はそれを自由に発言して良い。もしある人が非常に率直であれば、コーチとしてはそれに応じた反応にも対処しなければならない。もし自分が現場で選手を批判し、選手が怒鳴り返してきたとしても、自分はその選手に2週間の出場停止と10,000ユーロの罰金を科すような人間ではない。一方で、自分は毎週同じ選手に対してしわを寄せることもしない。良いトレーニングをして、試合で良いプレーをしていれば、そのようになる理由はないからだ。
